ИПИОХ: Форум
04 Июля 2009, 16:25:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Присутствие сайта ИПИОХ в Живом Журнале (LiveJournal):
Блог сайта ИПИОХ: "Крестовые походы, тамплиеры, госпитальеры, тевтонские рыцари и другие ордена и братства";
Сообщество: "Военно-монашеские ордены и братства Средневековья".

С уважением, Бойчук Богдан.
 
  САЙТ   ФОРУМ   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Гуринов Е.А. Графство Эдесское и мусульманские государства  (Прочитано 4625 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Бойчук Богдан
Администратор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 376



Просмотр профиля
« : 25 Июля 2008, 00:24:36 »

Гуринов Е.А.
ГРАФСТВО ЭДЕССКОЕ И МУСУЛЬМАНСКИЕ ГОСУДАРСТВА


Дата публикации: 25 июля 2008г.

Об авторе
   Гуринов Евгений Александрович.
   Студент 3-го курса исторического факультета Белорусского государственного университета. Специализация: всеобщая история (история древнего мира и средних веков).
   Беларусь, г. Минск.

Аннотация: В данной работе рассматриваются отношения графства Эдесского с окружающими его мусульманскими государствами. В задачи работы входит рассмотрение взаимодействия Эдессы с мусульманами, рассмотрение методов и средств, которыми пользовались при этом графы Эдесские, а также оценка влияния на судьбу Эдессы такого фактора, как дипломатические отношения с мусульманами. Работа охватывает хронологический период с 1098 г. по 1150 г., который в свою очередь можно разделить на два основных этапа: 1098-1127 гг. и 1128-1150 гг.
Адрес публикации: http://www.templiers.info/web/a01.php?page=080713a
Записан

Germain
Главный модератор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 692



Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 12 Сентября 2008, 17:25:03 »

Работа является логическим продолжением предыдущего труда "Основание графства Эдесского и его место в системе латинских государств Заморья". Все, кажется, на месте, разве только некоторые нюансы:

Цитировать
По всей видимости, незначительные вопросы решались с помощью дипломатической переписки, тогда как в более важных переговорах лично принимали участие представители нобилитета Эдессы.

Для полновесности довода можно было ударить ссылкой. Все-таки это касается способа принятия графством решений внешнеполитической направленности.

Под 30-ми годами XII века:

Цитировать
Он повел борьбу с Артукидами73. Успехи графа Эдесского были на самом деле весьма серьезным просчетом. Артукиды Дияр Бакыра и Хисн Кайфы были одними из самых последовательных противников Занги.
Логика безупречна, и тут же

Цитировать
Большую опасность для Эдессы представляли Севастийский эмират и Артукиды.

Я  вижу проблему только в недостатке редактирования этого предложения. К тому же подтверждает мою догадку следующий тезис:

Цитировать
Нужно отметить, что в 30-ые гг. XII в. эмират Данишмендидов не представлял для Эдессы серьезной угрозы, поскольку был связан борьбой с Византией80.

Дальше:

Цитировать
Попытка Иоанна II добиться от Раймунда де Пуатье передачи города потерпела неудачу вследствие вспыхнувшего в городе мятежа, одним из организаторов которого был Жослен II, опасавшийся усиления Византии в регионе.

Опять неплохо бы стрельнуть ссылкой - дипломатия графа Эдессы. Ну и,

Цитировать
Византийцы разбили лагерь прямо под стенами Антиохии, можно сказать, осадили ее.

Думаю, можно обойтись без "можно сказать" - византийцы все-таки ее осадили. (Киннам, с.24)
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2008, 23:23:13 от Бойчук Богдан » Записан

Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)
Germain
Главный модератор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 692



Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 02 Апреля 2009, 01:47:18 »

ГРАФСТВО ЭДЕССКОЕ И МУСУЛЬМАНСКИЕ ГОСУДАРСТВА закрывает «белое пятно» крестовых походов - истории первого государства крестоносцев на Востоке. Графство Эдесское, с трех сторон окруженное мусульманскими владениями, вело сложную внешнеполитическую игру. Автор смог разобраться в сложном "калейдоскопе" взаимоотношений союзников и врагов графства. Е.Гуринову удалось представить читателю не "единный исламский фронт" против графства, а сложную систему мусульманских государств со своими целями и задачами. В работе особое внимание уделено систематизации внешнеполитических отношений Эдессы с различными государственными образованиями.
От дипломатических и организаторских способностей графов Эдессы зависело существование этого государства в большей степени, чем от других факторов. Оборонноспособность графства напрямую зависело от личностых качеств Балдуинов. Отмечен блестящий политический курс Жослена I Куртне - фактического гаранта безопасности графства. Некоторые ошибки в управлении графством были компенсированы неутомимой энергией этого правителя. Тенденции упадка государства стали заметны уже в конце его правления. Также автором обьяснены причины катастрофы, постигшей графство, в связи с дипломатическими просчетами Жослена II.

Поздравляю Евгения Гуринова с победой в конкурсе!
Эволюция "Основания графства Эдесского и его место в системе латинских государств Заморья" за короткий промежуток времени стала просто грандиозной. Остается пожелать Жану Ришару графства Эдесского в успешном продолжении его проекта.

С уважением,
Герман Литвинов.
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2009, 11:54:08 от Germain » Записан

Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)
lehire
Рыцарь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 160



Просмотр профиля
« Ответ #3 : 02 Апреля 2009, 18:22:47 »

Большое спасибо, Герман, за столь лестный отзыв!
До Жана Ришара, конечно, еще как до луны, но зато есть к чему стремиться.  Улыбаюсь
Спасибо!
Записан
hungarez
Паломник
*
Offline Offline

Сообщений: 5


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 02 Апреля 2009, 23:29:36 »

По поводу дистанции -- отмечено верно. Ту не то что до Ришара -- до Степаненко бы дотянуться. Но начнем с плюсов.

1) Использовано подавляющее большинство русскоязычной литературы по вопросу. Использовано правда не так и не там, но это исправить не сложно. Я думаю, что научный руководитель с этим вполне справиться.
2) Использованы ключевые источники по данному вопросу (из имеющихся на русском языке).

Теперь перейдем к минусам. Их гораздо больше

1)   Рассматривая тему отношений между графством Эдесским и мусульманскими государствами автор полностью игнорирует достижения современной западной историографии. Речь здесь идет не столько о «крестоносной» стороне конфликта (хотя и тут есть пробелы), сколько о стороне мусульманской. В списке литературы нет ни одной работы Клода Каэна (Claud Cahen), который написал о взаимоотношениях крестоносцев и мусульман в Сирии как минимум три книги, две из которых переведены на доступный автору английский.

2)   Существенные недостатки обнаруживаются и в работе автора с византийскими сюжетами. В Списке литературы нет ключевой работы Пола Магдалино (Paul Magdalino) по правлению Мануила Комнина, в которой эпизоду с графством Эдесским уделено некоторое внимание. Однако по-настоящему шокирует отсутствие в списке труда Ральфа-Иоаганна Лили (R.- J. Lilie), который посвятил едва ли не главу печальной судьбе славного города Эдессы. Чтение последней работы явно пойдет автору на пользу, как с точки зрения смысла, так и с точки зрения стиля.

3)   Со стилем беда. Из-за обилия дат и однообразия ссылок (в основном на один и тот же источник) работа превращается в неудобочитаемое месиво из дат и фактов. Ее надо как минимум обеспечить более четкими связками, как максимум – отказаться от попытки описать всю историю взаимоотношений графства и мусульман в одной маленькой работе. Вместо этого мне кажется более целесообразным рассмотреть один или два ключевых эпизода.

4)   В XXI веке описывать историю взаимоотношения мусульман и крестоносцев только как историю военного противостояния является неприличным. Необходимо как минимум оговориться о том, что работа посвящена только военной истории, а как максимум посвятить один или несколько разделов «небоевым» аспектам взаимоотношений между латинянами и последователями Мухаммада. Этим в последнее время достаточно много занимаются коллеги за рубежом.

5)   Я также рекомендую авторами заняться поисками информации об археологических раскопках на территории графства (таковые имели место быть) и снабдить работу хотя бы оспреевскими иллюстрациями. Это позволит хоть как-то разбавить пересказ источников и сделает его более удобоваримым для восприятия всех интересующихся коллег.

С уважением,
Роман Шляхтин
Аспирант исторического факультета МГУ имени Ломоносова, выпускник CEU (Будапешт)
Записан
Недобитый Скальд
Командор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 927



Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 03 Апреля 2009, 13:03:07 »

"В XXI веке описывать историю взаимоотношения мусульман и крестоносцев только как историю военного противостояния является неприличным"

Ну-ну.
Записан

Смиренный брат во Христе ... с рибодекином!
Артем
Маршал
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1049



Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 03 Апреля 2009, 13:25:54 »

Цитировать
"В XXI веке описывать историю взаимоотношения мусульман и крестоносцев только как историю военного противостояния является неприличным"

Ну-ну.

Все зависит от тех целей и задач, которые ставит перед собой исследователь. Не стоит порицать хороший японский ресторан за отсутствие борща в меню.
Записан

Работая на препарационном столе истории, главное не испачкать руки
Недобитый Скальд
Командор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 927



Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 03 Апреля 2009, 14:33:10 »

То то и оно, что вечно военная история в пасынках значится. А в самой военной истории в роли бедных сирот выступает анализ сражений. Зато - дипломатия, дружба=жвачка и прочие зело важные контакты на первом плане. Фигу. Мир Заморья был миром войны. Неутихающей и постоянной.
Записан

Смиренный брат во Христе ... с рибодекином!
barn
Рыцарь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 191



Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 03 Апреля 2009, 14:53:12 »

И анализы сражений и дипломатия - в равной степени непопулярные (или устаревшие) темы на данный момент. Что поделаешь...
Записан

Der gute Krieg ist es, der jede Sache heiligt.
Недобитый Скальд
Командор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 927



Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 03 Апреля 2009, 15:23:00 »

А, дипломатию не жалко... Нынче везде надо быть толерастичным.
Записан

Смиренный брат во Христе ... с рибодекином!
Артем
Маршал
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1049



Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 03 Апреля 2009, 15:44:44 »

Спокойно, братья, спокойно. Если посравнить, да посмотреть - работ о военных батальях крестовых походов гораздо больше, чем, скажем, о "повседневной истории" латинян на Святой Земле (в том смысле, который в это выражение вкладывают историки школы Анналов).
Записан

Работая на препарационном столе истории, главное не испачкать руки
lehire
Рыцарь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 160



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 13 Апреля 2009, 15:28:39 »

По поводу дистанции -- отмечено верно. Ту не то что до Ришара -- до Степаненко бы дотянуться. Но начнем с плюсов.

Искренне благодарен Вам, hungarez, за то, что ознакомились с моей работой и высказали свое мнение! Слышать похвалы приятно, но когда тебе указывают на недостатки, приятнее вдвойне, т.к. можно их исправить.
1) По поводу достижений западной историографии. Я не волшебник, я только учусь.  Улыбаюсь Вы ведь не будете спорить, что одному человеку по силам охватить все работы сразу? Придет время и для Каэна, и для других видных западных историков.
2) По поводу византийских сюжетов. Наверное, Вы являетесь большим поклонником П. Магдалино, раз так активно рекомендуете его труд (http://www.templiers.info/forums/index.php/topic,913.15.html). Посмотрев сию книгу, могу сказать, что внешня политика Византии, ее отношения с крестоносцами вообще и с графством Эдесским в частности описаны у П. Магдалино очень поверхносто, как очерк. В этом отоншении он безусловно проигрывает В.П. Степаненко. Что касается Р.-И. Лили, то его работу я, к сожалению, не нашел. Я понимаю, что Вам как специалисту по истории Византии (коим Вы, как я понял, являетесь) бросается в глаза отсутствие работ по Вашей теме. Меня с сегодняшним моим багажом знаний тоже шокирует отсутствие в данной работе ссылок на ряд трудов, например, К. Мак-Эвитта.
3) По поводу стиля. Может быть! Я учту Ваши замечания.
4) По поводу "небоевых" аспектов взаимоотношений. Сомневаюсь, что подобные явления имели место на территории графства Эдесского (если, конечно, не брать в расчет единичные факты).
5) По поводу данных археологии. Раскопки там действительно были, и об этом даже издано несколько работ. Беда в том, что мне они недоступны. Что касается иллюстраций, то их использование запрещено правилами конкурса (См.: http://www.templiers.info/web/a01.php?page=080406a, п. 5. Требования к оформлению работ). К тому же оспреевские иллюстрации далеко не идеальны.

С уважением, lehire.
Записан
barn
Рыцарь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 191



Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 13 Апреля 2009, 15:36:35 »

Иллюстрации как таковые, если это не требуемые для наглядности схемы раскопок и т.д., вообще не принято использовать в работах. Про оспреевские мурзилки я вообще молчу.  Улыбаюсь
Записан

Der gute Krieg ist es, der jede Sache heiligt.
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Все права защищены © 2001- 2009, Бойчук Богдан.
Пользователь сайта TEMPLIERS.INFO понимает и принимает, что он несет полную ответственность за все материалы частично или полностью опубликованные с помощью сервиса TEMPLIERS.INFO.
Пользователь сайта TEMPLIERS.INFO гарантирует, что размещение представленных им материалов не нарушает права третьих лиц (включая, но не ограничиваясь авторскими правами), не наносит ущерба их чести и достоинству.
Пользователь сайта TEMPLIERS.INFO, отправляя материалы, тем самым заинтересован в их публикации на сайте и выражает свое согласие на их дальнейшее использование владельцем сайта TEMPLIERS.INFO.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.9 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!