ИПИОХ: Форум
31 Июля 2010, 17:07:36 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Присутствие сайта ИПИОХ в Живом Журнале (LiveJournal):
Блог сайта ИПИОХ: "Крестовые походы, тамплиеры, госпитальеры, тевтонские рыцари и другие ордена и братства";
Сообщество: "Военно-монашеские ордена и братства Средневековья".

С уважением, Бойчук Богдан.
 
  САЙТ   ФОРУМ   ПРАВИЛА Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 ... 15
  Печать  
Автор Тема: Армяне-халкедониты  (Прочитано 10210 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Germain
Главный модератор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1156



Просмотр профиля WWW
« : 31 Января 2008, 02:59:58 »

Начало
Суть вопроса: в период до и во время первого крестового похода в районах Джазиры, Евфратики, Киликии, окрестностей Антиохии и других областей Малой Азии обнаруживается достаточно много армян - халкедонитов. Их роль во взаимоотношениях с крестоносцами слабо освещена хронистами и большинством историков.
Точка зрения: большинством историков крестовых походов подчеркивается, что после натиска турок-сельджуков огромные массы армян переселялись в глубинные районы Византии, и в некоторых областях образовав большинство. Притом не учитывается тот факт, что армяне являются оседлым народом, и поездов для их транспортировки еще не придумали.
Предыстория: Начиная с 401г. до н.э. до 428 г. н.э. существовало армянское царство. Периодически власть армянских царей распространялась на территории Сев.Сирии и Юж.Турции. Так,  при Тигране Великом (95-56гг. до Р.Х.) в него входили часть Киликии и Антиохия. Не исключено, что именно тогда началось заселение этого региона армянами. Во 2 в. резиденция царей находилась в Низибе (Джазира). До 3 века н.э. на территории сев. Джазиры существовало государство Осроена (центр-Эдесса), которая сохраняла прекрасные отношения с армянским царством. Ряд правителей царства Осроены имели армянские имена (Ерванд, Артавазд). Это может говорить об армянском происхождении династии Абгаридов, а возможно, и об армянском населении царства. В 301г. христианство григорианского толка  стало государственной религией армян. Армянское государство к тому времени южнее Софены (область пограничная с Осроеной) власть не распростроняла. В конечном итоге царство погибло под ударами Сасанидов.
В 6 веке св. Савва Освященный при посещении Черной горы (Аманус) разрешил армянам-монахам петь службы на армянском языке. Естественно, это были халкедониты, т.к. в дальнейшем во время литургии Савве доложили, что в Трисвятой песни есть монофиситское приложение. Он разгневался и приказал ее петь по-гречески. Последнее обстоятельство говорит, что среди халкедонитов встречались и армяне-монофиситы. В 10-м веке обнаруживаются цаты. Цитирую Арутюнову -Фиданян (речь Погоса Торонаци): «Теперь Вы - цаты, называете себя греками, хотя вы с армянским языком». В 11 веке Черную гору посещает император Византии Василий II. Он представитель Македонской династии, рядом историков считающих ее армянского происхождения. Примерно в это время начинается упоминание об армянских монастырях Черной горы - Василианский и Юсианский.


Продолжение следует
« Последнее редактирование: 08 Марта 2009, 03:18:49 от Germain » Записан

Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)
Germain
Главный модератор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1156



Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 01 Февраля 2008, 02:43:35 »

Продолжение
Монастыри на Черной горе являлись своеобразным Афоном для Антиохийского Патриархата. Там были, кроме двух армянских монастырей, грузинский Черногорский, и минимум еще два сирийских или греческих монастыря. В конце XI века в монастырях Черной горы византийский канонист Никон Черногорец произвел инспекцию тамошних монастырей по доносу в отступлении от православия армян-халкедонитов. В своем «Тактиконе» он полностью их оправдал: «Братьев же наших, называемых цатами, исследовав всесторонне в том месте, где они живут, мы нашли, благодаря Христу, беспорочных в этих вещах, то есть в отношении веры, а также раскола и тайных собраний. Потому что и митрополит их предела Месопотамии, в которой живут они с первых лет... располагается антиохийским патриархом. И законно и канонично есть их священство и весь их порядок и вне всякого, благодаря Христу, подозрения». Зато Никон «всыпал» ивирам за неупотребление квасного хлеба. В Слове 38 из 40 "Тактикона" попало и латинянанам-крестоносцам.
Каноническая территория Антиохийского Патриархата была: Сирия, Ливан, Месопотамия, Киликия, Грузия, примерная территория Анийского царства, и дальше на Восток. Нетрудно догадаться, что основной паствой Антиохийского Патриархата были армяне-халкедониты, грузины и арабы-мелькиты. Сам Патриархат был достаточно независимым от Константинополя. Так, в 1054г. антиохийский патриарх Петр занял достаточно сдержанную позицию в расколе церквей, отказавшись отлучить Папу. Он писал патриарху Михаилу Керуларию: "следует скорее быть благодарными Богу за то, что наши западные братья-варвары еще веруют в Святую Троицу".  В XI веке антиохийские патриархи использовали цатов как полемистов против армян-монофиситов, «как знающих их язык и писания».(Бенешевич В.Н. «Описание греческих рукописей монастыря св.Екатерины на Синае». СПб., 1911)
При Василии II началось планомерное наступление на Анийское армянское государство, которое к этому времени представляло конгломерат княжеств. Так, в 1001г. он потребовал у царя Армении Гагика I присоединения царства к Византии. Гагик ответил отказом, и началось принудительное подчинение Армении «по кускам». Смбат, сын Гагика, пытаясь ублажить императора, объявил о завещании царства Василию II, получив взамен титул архонта. Византия додавила Анийское царство, взяв Васпуракан (1021), Ани (1044) и Карс (1064).
Васпураканское княжество пало достаточно неожиданно. Сеннакерим из династии Арцруни заключил союзное соглашение с Византией, т.е. вошел в конфликт с Анийским царством. Впоследствии он передал в 1021г. княжество Византии, якобы из-за угрозы турок. Тогрул только в 1048г. вышел к границам Багдадского халифата, значит, угроза княжеству могла исходить или от халифата, который был в это время достаточно слабым, или от Мирдасидов, владетелей Мосула. Однако, последние были в это время в жестоком противостоянии с Фатимидами. Поэтому, падение Васпуракана можно объяснить не только сильным давлением Византии, но и действиями «пятой колонны» (цаты) внутри княжества. Правящая династия была переселена во внутренние районы Византии, а церковной утварью монофиситских монастырей завладели армяне-халкедониты.
После ликвидации армяно-монофиситских княжеств Византия очень быстро очистила от своего присутствия Малую Азию из-за вторжения турок-сельджуков. Турки в 1071-80гг. двигались в двух направлениях: Константинополь и Иерусалим. Первое направление возглавлял Алп-Арслан, затем Сулейман Кутлумуш, второе - Тутуш, сын Алп-Арслана. Некоторые области Малой Азии не оказались в руках турок, правда, большинство владений были в вассальной зависимости от них. Это - Антиохия, где наместником был Васак Пахлавуни, Трапезунд под прямым управлением греков, Мараш под управлением Варажнуни, Киликия под Арцруни и другие области. В это время в Малой Азии происходил процесс уничтожения знатных армян-монофиситов: 
1. Гагик Багратуни (Каппадокия, 1076), наследник Анийского царства. Убийцы - «ромеи» братья Мандале (Мендель?).
2-3. Адом и Абусал Арцруни - убиты в битве в Киликии, 1079.
4. Васак Пахлавуни (Антиохия, 1079), дука Антиохии - убит «ромеями» на рынке.
Последнее убийство позволило Филартосу Варажнуни из Мараша взять управление над Антиохией. Сам Филартос был православным, т.е. цатом. Предварительно отправив посольство для одобрения его действий в Константинополь, он заключил договор с грозным Тутушем. Совместно с Тутушем они разгромили Укайлидов, успевших укрепиться в Джазире. Очень быстро власть Варажнуни распространилась на Киликию, Мелитену и Эдессу. Учитывая странное уничтожение армян-монофиситов «ромеями», можно предположить, что первые пострадали во время этнического или религиозного конфликта цатов и армян. 1080 год является периодом возникновения цатского государства. Армяне-монофиситы в этот год также образовали свое государство в горах Тавра.
 
Продолжение следует
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2008, 18:38:24 от Germain » Записан

Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)
lehire
Рыцарь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 235



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 05 Февраля 2008, 11:38:05 »

Вот кое-что еще по переселению армян.

Во 2 пол. X в. византийская экспансия вызвала миграцию армян в Сирию, Анатолию и в земли Северного Евфрата. Кроме того, стихийная миграция сочеталась с целенаправленным переселением: 963-965 гг. – Никифор Фока основал армянские колонии в Киликии и на северо-западе Сирии; 999 г. – Василий II переселил множество армян. В 1 пол. XI в. возросла миграция армян на запад. (Семенова)

Все армянские правители получили византийские титулы и владения в Малой Азии. К 1065 г. здесь образуется группа армянских княжеств во главе с экс-царями из династий Багратуни  и Арцруни. Сюда же переносится армянский патриарший престол.
1044 г. – Григор Пахлавуни передал Византии свои владения, взамен чего получил земли в Месопотамии, сан и пост в византийской администрации (сначала дука Месопотамии, затем – Васпуркана и Тарона, затем – Манцикерта).
Вместе с царем Васпуркана Сенекеримом Арцруни в его новые владения в Малой Азии ушли 14 тыс. воинов-азатов.
Общая численность переселившихся армян оценивается исследователями по-разному – от 90 до 400 тыс. чел.
Много народу ушло в Малую Армению вместе с Гагигом II. После 1065 г. бегство армян принимает катастрофические масштабы. Они оседают на землях Малой Азии, Сирии, Месопотамии, где армянское население было уже значительно к нач. XI в. в результате переселенческой политики Византии. Это переселение сочеталось со все усиливающимися попытками эллинизации армян со стороны империи. (Степаненко).

4. Васак Пахлавуни (Антиохия, 1079), дука Антиохии - убит «ромеями» на рынке.
Последнее убийство позволило Филартосу Варажнуни из Мараша взять управление над Антиохией.
Интересно, что после того, как войска Васака Пахлавуни призвали в Антиохию Филарета, тот собрал всех ромеев (более 700 чел.), вывел их под предлогом похода за город и перебил (Матвей Эдесский).

А еще у меня вопрос. Не поделитесь ли информацией, откуда сведение о договоре Филарета с Тутушем. Просто я нигде ее пока не встречал. И Укайлид Муслим ибн Курайш был разбит под Халебом 21 июня 1085 г. румским султаном Сулейманом ибн Кутульмишем. А Тутуш пришел уже потом, когда Сулейман осаждал Халеб.
Записан
Germain
Главный модератор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1156



Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 06 Февраля 2008, 12:15:00 »

А еще у меня вопрос. Не поделитесь ли информацией, откуда сведение о договоре Филарета с Тутушем. Просто я нигде ее пока не встречал.
Некоректно сформулировал, лучше будет "Филарет отправил посольство для одобрения своих действий в Константинополь, а с Тутушем были установлены мирные отношения".
Вытекает из логической цепочки. Сулейман и Тутуш претендуют на Антиохию, при этом второй является еще и кровным врагом первого. Тутуш и Муслим ибн Курайш договариваются о совместных действиях против Халеба. В 1079г. они захватывают город, где заканчивает свои дни династия Мирдасидов.
В это время в Антиохии происходит смена власти. Захватить этот город Тутуш может легко, однако, не делает этого. Филарет даже увеличивает свои владения в зоне влияния Тутуша, т.е. последний позволяет ему образовать буфер между его владениями и Сулейманом. Возможно, Тутуш хотел привлечь на свою сторону армян и цатов в предстоящей борьбе с Румскими сельджуками. В будущем он же заручился поддержкой Тороса в борьбе с Берк-Яруком.

С мыслью о совместной (Тутуш и армяне) ликвидации Укайлидов мне придется распроститься. Военные действия против Укайлидов Тутуш начал позже, где разгромил их в битве при Даре в 1093г. Возможно, Торос был причастен к этому.

Удивительная мобильность армян в XI веке вряд ли объяснима только переселенческой политикой Византии (аналог сталинского "ералаша" в СССР) и натиском мусульман (аналог ухода русичей из Южной Руси из-за нашествия монголов). В первом случае у Византии не было технической возможности переселять во внутренние районы огромные массы оседлого населения со всем скарбом. Во втором случае отток армянского мз Великой Армении вряд ли был обширным из-за относительной лояльности сельджуков к армянам. Этому содействовали: пассивность армян в войне Византии с Алп-Арсланом (Аристакес Листиверци) и антивизантийские настроения среди армян в связи с падением государства Багратуни. Дальнейшие события показывают, что армяне сосуществовали с мусульманами: сохранилось приличное количество княжеств (Сасун, Лори, Агван, Киликия, Мелитена, Мараш и другие); достаточно мирные отношения с Фатимидами, Тутушидами и Данишмендидами; многочисленное армянское население Харпута, Мосула, Хлата и других городов на мусульманской территории; совместное отражение осад крестоносцами некоторых городов.
Касательно количества армянского населения Джазиры. По оценке неарабское население там в VII веке составило 500 тыс. чел. Динамика начала кардинально изменяться в период крестовых походов в сторону уменьшения (Большаков О.). Подавляющее большинство из них были армяне. Греки жили, в основном, в городах. Средняя норма городского населения 10-15% (там же). Прибавляем к месопотамским армянам еще население Киликии и Антиохии, и получаем, что к началу КП в этих областях обитало до миллиона армян.     




Записан

Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)
lehire
Рыцарь
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 235



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 06 Февраля 2008, 16:00:51 »

С мыслью о совместной (Тутуш и армяне) ликвидации Укайлидов мне придется распроститься. Военные действия против Укайлидов Тутуш начал позже, где разгромил их в битве при Даре в 1093г. Возможно, Торос был причастен к этому.

Вряд ли Торос был причастен. Тутуш назначил Тороса наместником Эдессы лишь в 1094 г. А в 1093 г. там еще сидел Бузан, которого Тутуш обязал клятвой помочь ему в борьбе с Укайлидом Насир ад-Даула Ибрагимом.
Интересно вот еще что: похоже, у Тутуша были неплохие отношения с армянами. Когда в 1093 г. Тутуш двинулся против Баркиярука, он, как пишет Матвей Эдесский, "достиг города Нисибина  и, захватив его в ходе великого штурма, ограбил весь город. [Пользуясь случаем], армянские воины, которые были с султаном, перебили около десяти тысяч мусульман". Интересно, сколько нужно воинов, чтобы перебить 10 тыс. человек?
Записан
Госпитальер
Мирянин
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 202


Заблокирован


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 06 Февраля 2008, 16:15:12 »

Очень немного нужно воинов - чтобы перебить 10 тыс. чел., можно обойтись
Даже если в среднем за пару часов каждый воин казнит ~20 пленников, то для убийства 10 тыс. понадобится всего 500 воинов (данные на основании монгольских выкладок, где 1 конный монгол отряжался примерно для конвоирования (и казни при случае) 10-20 связанных пленников). Если каждый воин убьёт хотя бы по 5 чел., то всего 2 000 воинов... А если расстреливать стрелами, то в колчане обычно ~40 стрел, т.е. для убийства 10 тыс. мусульман необходимо всего 250 лучников...
Записан
Недобитый Скальд
Маршал
*
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1362



Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 06 Февраля 2008, 17:11:58 »

Это если поверить, что истреблено было 10000 народу, а не просто - "много". Кто б их там считал?
Записан

Смиренный брат во Христе ... с рибодекином!
Госпитальер
Мирянин
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 202


Заблокирован


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 07 Февраля 2008, 17:05:53 »

Ну да, разумеется, если поверить, что 10 тыс. - конкретное число, а не синоним множества. Но всё равно,  с технической т.зр. для массового убийства вовсе не требуется много народа, тем более профессионалов, привычных к убийствам людей. Ведь если смотреть на вопрос чисто физиологически убить человека очень и очень просто... 

Записан
Nerses Rum
Командор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 843



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 07 Марта 2009, 08:10:57 »



Примерно в это время начинается упоминание об армянских монастырях Черной горы - Василианский и Юсианский.

А где можно прочитать об этих монастырях? Я читал о них у Скабаллановича, может есть научные статью по ним?

1080 год является периодом возникновения цатского государства. -- это Вы имеете ввиду княжество Филарета?


Немного подумал, и добавил:
«Теперь Вы - цаты, называете себя греками, хотя вы с армянским языком».


Эта речь принадлежит не императору-историку Константину (видать Арутюнова ошиблась), а монофизитскому церковнику армянину Павлу Таронскому. Как таковых армян-цатов знают отчасти в Армении еще в XI-XII вв. Павел Таронский, антагонист армян-халкидонитов, возражая халкидониту Феописту, пишет: «Во дни патриарха Иоанна, когда он устроил собор в Двине и обратил армян из халкидонитства… те из нашего народа, которые были в стране ромеев, остались тверды в ромейском исповедании… Так обстоит теперь дело с цайтами (цатами)… и так вы, сердце Армении, нашли развращенную веру и возлюбили ее… И теперь вы цайты, т.е. называете себя греками, хотя с армянским языком. Вот и Арот (Ашот?) – прекрасный человек, великого и знатного рода и выдающийся князь, но и он не может при всем своем могуществе привести к правильной вере эту область свиней» (см.: Изд. Константинопольское 1752. Стр. 267 по К. Тер-Мкртичяну. Die Paulikianer. Стр. 74-75.)=см. также Аркаун Марра...

А вообще, армяне-цаты были известны и в 19-20 вв в западной Армении (восточная Турция). Они имели своего архиепископа, который, в свою очередь, подчинялся Константинопольскому патриархату. Армяне-монофизиты этого периода их называли цатами, и отказывались признавать за ними их армянское происхождение, как людей "изменивших" догматам Арм. Церкви. Это воззрение было наследованно современными армянами-монофизитами из эпохи средневековья.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2010, 03:35:02 от Бойчук Богдан » Записан

Ιωάννης ο Αρμένιος (Θέμα Ταρών) - Հայ-Հռոմայեցի
Germain
Главный модератор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1156



Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 07 Марта 2009, 09:54:56 »

«Теперь Вы - цаты, называете себя греками, хотя вы с армянским языком».
Эта речь принадлежит не императору-историку Константину (видать Арутюнова ошиблась), а монофизитскому церковнику армянину Павлу Таронскому.
Напраслину я возвел на ВААФ, признаю - мое упущение. Отсутствие под рукой ее "Синтезной зоны" привело к неправильной трактовке.
Изречение принадлежит Погосу Таронаци (Павлу Таронский) известному церковному деятелю-монофиситу. 
А вообще, армяне-цаты были известны и в 19-20 вв в западной Армении (восточная Турция). Они имели своего архиепископа, который, в свою очередь, подчинялся Константинопольскому патриархату. Армяне-монофизиты этого периода их называли цатами, и отказывались признавать за ними их армянское происхождение, как людей "изменивших" догматам Арм. Церкви. Это воззрение было наследованно современными армянами-монофизитами из эпохи средневековья.
Один маленький аспект. Согласно Герду непрямо цаты Черной горы подчинялись патриарху Антиохийскому (это и есть их патриарх). Однако есть свидетельства, что армяне-халкедониты входили в епархию митрополита Месопотамии в центре Мелитена. Мелитенская епархия подчинялась Константинопольскому патриархату. Согласно современной раскладке Месопотамская епархия подчиняется Антиохийскому патриархату.

Базилианку и Юсианку была монография на английском языке, мною утерянная, но в ближайшее время я постараюсь ее восстановить.

Цаты в этот период идентифицируются близ Антиохии и Сев.Месопотамии в отличие от армян Тайка, Агвании а также других быв. областей Византии. Под цатским государством я понимаю создание княжества Филарета. Постараюсь обосновать.
Площадь княжества впечатляет (территория больше, чем царство Малая Армения в максимальных границах); во главе администрации стоят армяне-халкедониты; княжество вступает в дипломатический процесс с Византией и мусульманскими правителями; в остатках этого государства (княжество Тороса) присутствуют элементы государственного управления - "Совет ишханов".

« Последнее редактирование: 07 Марта 2009, 10:54:16 от Germain » Записан

Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)
Nerses Rum
Командор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 843



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 07 Марта 2009, 18:30:44 »

Да, армяне-халкидониты (цаты) входили в подчинение Антиохии, причем, юрисдикция Антиохии распространялась не только на ближневосточные территории епархий армян-халкидонитов, но и на север - епархия города Феодосиополя (он же Карин, Эрзерум) и с прилегающей территорие, выходившей и к берегам Черного моря - это линия городов - Ордуру, Мврак (Маврокастрон), Сурб Мари (Святой Марии) и Аруч (сегодня это, как помню, в западной Армении).Антиохии подчинялись также Панаскерт и Калмах в северном Тайке. Однако следует сказать, что на этих территориях существовали также и епископии под юрисдикцией Константинополя (чрез митрополитства Трапезунта и Екелессены). Хочу сказать, что армяно-халкидонитские епархии были четко распределенны между этими 2 патриархатами.

Да, в этом отношении Мелитена и была как раз в подчинении у Константинопольского Патриархата. И традиция это идет уже с раннего средневековья, Когда епископ Мелитинский (чрез Кесарию Каппадокийсеку) подчинился Константинополю по правилу № 28 Халкидонского Собора 451 г.

Но на счет того, чтобы месопотамские армяне-халкидониты находились бы в подчинении Константинополя (чрез Мелитену) я слышу впервые. Насколько я знаю месопотамкие армяне подчинялись Антиохии, как помнится мне, это и видно из Тактикона Никона. Да и логично думать так, учитывая территориальную близость месопотамии и Антиохии, хотя, учитывая все новые и новые завоевания ромеев (в 10-11 вв.) на Востоке и продвижения византийских войск в глубрь Армении и в северную Месопотамию, в результате чего образовывались армно-халкидонитские епископии в подчинении Константинополя, то я и не сомневаюсь в том, что какая-то часть этих православных армян находилась в подчинении у Константинополя чрез Мелитену, точно также, как и малоазийские армяно-халкидонитские епархии находившиея в зависимости в церковно-каноническом отношении у КП чрез Трапезунт, Екелессену и др. Короче, я хочу сказать, что в Месопотамии епархии армян-халкидонитов распределялись на две юрисдикции. Я пришел к такому мнению, тем более, что такая же точно ситуация проглядывается в западной Армении (восток Византии), Малой Азии и Закавказье (примеры я привел выше), где друг с другом сосуществовали две юрисдикции - КП и АП. Что вы думаете об этом?


"Базилианку и Юсианку была монография на английском языке, мною утерянная, но в ближайшее время я постараюсь ее восстановить" ---- буду вам глубоко признателен!!!

А на счет цатов у Марра дается исчерпывающая инфа, в его Аркауне...







Записан

Ιωάννης ο Αρμένιος (Θέμα Ταρών) - Հայ-Հռոմայեցի
Germain
Главный модератор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1156



Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 07 Марта 2009, 21:13:33 »

Итак, если мы говорим о границе (если уместно такое слово) между КП и АП, то это - условно проведенная линия от Искандерона до Орду. Эта линия имеет две неровности. АП "вторгается" в каноничную территорию Константинополя виде области Карина, а южнее КП "возвращает свое" в области Мелитены. Присутствие КП в Мелитене совсем не означает, что АП не имело собственности в этом городе.
Мелитена была резиденцией как минимум двух митрополий - митрополит КП и яковитский митрополит Месопотамии. Армяне Месопотамии не  подчинялись Константинополю. Резиденция митрополита Месопотамии АП - неизвестна, возможно, в той же Мелитене. 

Записан

Vanitas vanitatum et omnia vanitas(Ecc.1:2)
Nerses Rum
Командор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 843



Просмотр профиля
« Ответ #12 : 07 Марта 2009, 21:42:17 »

Итак, если мы говорим о границе (если уместно такое слово) между КП и АП, то это - условно проведенная линия от Искандерона до Орду. Эта линия имеет две неровности. АП "вторгается" в каноничную территорию Константинополя виде области Карина, а южнее КП "возвращает свое" в области Мелитены. Присутствие КП в Мелитене совсем не означает, что АП не имело собственности в этом городе.

Да, именно так и есть! Мне так и представляется эта ситуация.

Да, митрополия яковитов (митрополия сирийских монофизитов) в Мелитине была, прав. епископ Мелитины был в подчинении Константинополя, и, видимо, была в этом городе еще и метохия АП, которую представляля епископ.  Армяне Местопотамии не подчинялись КП! Армяне Месопотамии в своем подавляющем большинстве должны были подчиняться АП, как об этом и пишет св. Никон в 11 в. "Митрополит их (армян-халкидонитов) поставляется антиохийским патриархом, так как это престол Востока", но это не означает, что там не могло быть метохии (подворья) КП в лице местных армян-халкидонитов и греков.

И очень может быть, что в той же Мелитине могла быть резиденция митрополита Месопотамии. Очень советую вам ознакомиться на днях по этому поводу с монографией Марра, а именно, в связи с армянами-халкидонитами сирийской группы (мелькитов), о них самих, как о мелькитах и дальнейшей их участи. Думаю, после ознакомления с Аркауном получите ответ на многое.


Немного подумал, и добавил:
Кстати, кроме армяно-халкидонитских епископств северо-западной Армении и Малой Азии в юрисдикцию АП входила еще и Иверия (Грузия), которая к 11 в. еще поминала Антиохийского патриарха и получала миро из Антиохии, а значит находилась в зависимости от АП (что и принято считать сегодня в Грузии); антиохийский патриарх и сегодня носит (хотя и номинально) титул предстоятеля Иверии (среди прочих иных). Я хочу сказать, что юрисдикция АП простираласть далеко на север за пределы от самой Антиохии, - это и Тайк и запад Армении и сама Иверия и т.д. Это был крупный патриархат в тот исторический период.


Немного подумал, и добавил:
в остатках этого государства (княжество Тороса) присутствуют элементы государственного управления - "Совет ишханов".

Если "Совет ишханов", то это почти государственное объединение, т. к. "совет ишханов" ("ишханац миутиун") с армянского переводится как - совет великих князей. Такой титур носил армянский царь Ашот - первый царь из династии Багратуни в 9 в. ("ишханац ишхан") - "князь князей" Армении, как например шахиншах персидского царя. Видать это были серьезные халкидонитские объединения той эпохи на Ближнем Востоке.

Герман я хотел спросить-вот: известно ли нам о церковной жизни армян-халкидонитов этих цатских княжеств? может собирались какие соборы, или велись переговоры с инославными или еще что? Мне только известны переговоры ромеев и киликийских армян, которые проходили во 2-ой половине 12 века при католикосах Григории 3, Нерсесе 4 Шнорхали и Гргории 4 Отроке. Со стороны византийцев участвовали и армяне-халкидониты - игумен Иоанн Атман, настоятель моныстыря Пресвятой Богородицы Петрицонитиссы в Филиппополе (Фракия). И это было по сути последняя самая серьезная и крупная попытка объединения ромеев и восточных армян на фоне возрастающегося турецкого завоевания Малой Азии и усиление позиции Римо-католической Церкви.

А есть ли у Вас -- ИСТОРИЯ КИЛИКИЙСКОГО АРМЯНСКОГО ГОСУДАРСТВА И ПРАВА (XI-XIV ВВ.)?
« Последнее редактирование: 24 Мая 2010, 02:12:01 от Germain » Записан

Ιωάννης ο Αρμένιος (Θέμα Ταρών) - Հայ-Հռոմայեցի
Бойчук Богдан
Администратор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 410



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 09 Марта 2009, 10:44:06 »

А есть ли у Вас -- ИСТОРИЯ КИЛИКИЙСКОГО АРМЯНСКОГО ГОСУДАРСТВА И ПРАВА (XI-XIV ВВ.)?
Есть: http://www.templiers.info/forums/index.php/topic,135.msg5666.html#msg5666 .
Рекомендую пользоваться ПОИСКом по форуму, много чего интересного и нужного найти можно  Подмигиваю .
Записан
Nerses Rum
Командор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 843



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 09 Марта 2009, 12:09:48 »


[Есть: http://www.templiers.info/forums/index.php/topic,135.msg5666.html#msg5666 .
Рекомендую пользоваться ПОИСКом по форуму, много чего интересного и нужного найти можно  Подмигиваю .

Благодарю за ссылку!

Записан

Ιωάννης ο Αρμένιος (Θέμα Ταρών) - Հայ-Հռոմայեցի
Страниц: [1] 2 3 ... 15
  Печать  
 
Перейти в:  

Все права защищены © 2001- 2010, Бойчук Богдан.
Пользователь сайта TEMPLIERS.INFO понимает и принимает, что он несет полную ответственность за все материалы частично или полностью опубликованные с помощью сервиса TEMPLIERS.INFO.
Пользователь сайта TEMPLIERS.INFO гарантирует, что размещение представленных им материалов не нарушает права третьих лиц (включая, но не ограничиваясь авторскими правами), не наносит ущерба их чести и достоинству.
Пользователь сайта TEMPLIERS.INFO, отправляя материалы, тем самым заинтересован в их публикации на сайте и выражает свое согласие на их дальнейшее использование владельцем сайта TEMPLIERS.INFO.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!